Toksykologia i medycyna... MEDLINE

[Atrax Robustus]

Zgodnie z obietnica chcialem tu zamiescic link do bazy, z ktorej czesto korzystam... nie tylko dla checi zdobycia dodatkowej wiedzy w terrarystyce, ale i ... z checi znalezienia ciekawych przypadkow odnosnie medycyny. Mysle, ze ten serwis przyda sie wszystkim studentom medycyny, lekarzom, jak i zapewne dociekliwym terrarystom.

Korzystam z tej bazy juz dosc dlugo i wiem, ze mozna tu znalezc naprawde wiele szczegolowych informacji. Wreszcie znalazlem wyniki badan, gdzie nie porownywali jadu Selenoscomii do dzialania jadu osy, tylko znalazlem bardzo dokladna analize hianinotoksyny-l, ktora jest charakterystyczna tylko dla tego ptasznika. Ponadto kolejna bardzo ciekawa informacja, bylo to, ze jest to inhibitor kanalow sodowych.

Wszystko jest po angielsku, ale zapewne nie ma wielu stron, gdzie mozna znalezc tak wiele wynikow badan medycznych (baza jest prowadzona od 1966 roku).

Rejestracja jest darmowa.

http://www.mediclub.pl.
Tu sie rejestrowac..... :>

[morda]

No i porwóciłem na forum z mocą w palcach!

Ja się już zarejstrowałem - jest to darmowe a naprawde można wiele ciekawych rzeczy wyczytać.

Odnośnie analizy jadu gdzieś już dawałem chyba link do nalawzy jadu Atraxa Robustusa (pająka oczywiście - moderator nie jest jadowity). :)
Jak znajde ten link to podam go tu ponownie bo (mimo iż po angielsku) naprawde warto poczytać o jednym z najjadowitszych pająków na świecie.

[x ray]

dla osób nie znajacych języków obcych pozostaje Internetowy Serwis Toksykologii Klinicznej prowadzony przez I Klinika Chorób Wewnętrznych i Ostrych Zatruć Akademii Medycznej w Gdańsku ; oto link ------> http://etox.2p.pl/biblio.html?str=9

link ten był nie tak dawno przez kogoś prezentowany na forum .

[RAMMSTEIN1]

bardzo ciekawy link Atrax - dzieki :))

[bart1990ek]

Czy po rejestracji wysyłają do użytkownika jakies listy lub cos w tym stylu, czy te informacje to tylko formalność? (To pytanie jest raczej skierowane do Atraxa)

[Atrax Robustus]

Do mnie list nie przyszedl :)

[BakuBak]

i właśnie dlatego tak dobrze działa na małe gryzonie i gady , jednocześnie nie wykazując większego wpływu na " duze " zwierzaki :]

[Atrax Robustus]

O jad jakiego pajaka Ci chodzi?

Aha
niedlugo umieszcze tu pewna analize jadu Atraxa.. a wlasciwie podsumowanie tego, co udalo mi sie kiedys znalezc... oraz pare teorii na sposob jego dzialania na poziomie molekularnym.

[BakuBak]

tego co napisałeś :] ale jest to bardziej uniwersalne ,,, o ile dobrze pamiętam to jad większości ptaszników działa na tej zasadzie ,,,, poprostu małe zwierze nie jest wstanie ścierpieć straty tyych "paru" kanałów a dla człowieka jest to jak kropla w morzu

[Atrax Robustus]

Zgadza sie, za to o wiele ciekawiej dziala jad Atraxa. Enzymy zawarte w jego toksynie oddzialywuja z kanalami jonowymi o charakterystycznej budowie... dlatego jad ten jest niesamowicie toksyczny dla bezkregowcow...niewielkich gryzoni... naczelnych, ale zupelnie nieszkodliwy dla innych grup systematycznych. Ukaszony pies nie poczuje zadnych objawow oprocz bolu lapy :)

[BakuBak]

wspaniałyy pajączek :] - hciałbym go mieć w swojej kolekcji :]

zawsze zastanawiało mnie czemu ( ewolucyjnie ) tak jest to rze samiec bardziej jadowity to zrozumie ale czemu my jesteśmy na to wrazliwi na czworonogi nie ?? : ]

[Atrax Robustus]

Bylo na to pare teorii.. chocby taka, ze samce nie prowadza osiadlego trybu zycia i musialy wyksztalcic skuteczniejsza obrone, niz samice, ale obecnie raczej ostroznie podchodzi sie do tych informacji. Fakt faktem.. samce maja z lekka inny sklad jadu od jadu samic.

Co zas sie tyczy Twojego drugiego pytania... jad A. robustus, w ktorego sklad wchodzi kwas gamma-aminomaslowy, hialurynidazy (charakterystyczne dla ptasznikow, os i innych - spreading factor), kwas indolooctowy, spermina i inne, powoduje znaczne pobudzenie organizmu. Atraxotoksyna wywoluje ogromna stymulacje neurotransmiterow, ktore zostaja uwolnione z zakonczen plytek ruchowych (zakonczenia nerwowo miesniowe) i ukladu autonomicznego, a probuje tutaj dojsc do tego, ze za te procesy odpowiadaja u czlowieka i innych zwierzat kanaly jonowe wapnia. Istnieje teoria, ze te kanaly maja rozna budowe u roznych gatunkow, dlatego atraxotoksyna dziala tylko na nieliczne grupy organizmow.

[Kafares]

Witam!

Wyrazy uznania dla Atraxa i jego wiedzy. Jestem pelen podziwu:-)

Pozdrwiam MÓZGI tego forum!!
----------------------------------
watrasik@tenbit.pl
Kafar@mediclub.pl

[BakuBak]

tia .... co do pierwszego to uwazam podobnie tylko wg mnie tu nie chodziło o obrone lecz o atak ,,, jad u pająków nie jest pierwotnie stworzony do obrony lecz do ataku ,,,,,, . więc czemu samcowi potrzeba czegoś takiego ?? wyobraźmy sobie ze jesteśmy pająkiem :] naginamy 3 dzień za samiczką aby zaliczyć ojcostwo i nagle wyskakuje nam śliczna myszka my ją cap , ale ona jakimś cudem sie wymyka i nagina w krzuny .... no i zonk ,,, a posiadając tak silny jad myszka juz nie da rady sie wyrwać a nawet jakby to 10 cm juz nie przebiegnie :]


co do drógiej sprawy to terz sie zgadzam ale mi chodziło o coś innego :] tzn nie na jakiej zasadzie działa ale dlaczego tak sie dzieje ....
a więc czemu pies jest odporny lub czemu naczelne i gryzonie są podatne ,,,,

w tym wypadku bardziej trafne będzie rozpatrzenie problemu pod względem " odporności " bowiem jest to zdecydowanie mniejsza grópa ,,, ,,, ale tu właśnie pojawia sie dla mnie największy problem - brak informacji :]
ale ... : jeśli załorzymy ze psy australijskie są odporne na ten jad to mamy po sprawie i wszystko jasne

jeśli załorzymy ze wszystkie to mamy 2 drogi ... : potrzebny nam inny gatunek z podobną toksyną z którym te inne psy mogły mieć ewolucyjnie styczność
jeśli takiego nie znajdziemy to jest niezła lipa ,,, morzna powiedzieć ze przypadek ,,, ale ja nie wierze w przypadki w naturze ....


co no kanałów jonowych ,,, hmmm napewno istnieją drobne rórznice szczególnie przy innej budowie ukł nerwowego mimo to myśle ze u tak blisko spokrewnionej grópy jak ssaki są one identyczne

[Atrax Robustus]

Rowniez nie bede sie wypowiadal odnosnie odpornosci, bo do tego informacji nie szukalem. Co do jadu, to na jego jad sa odporne dokladnie wszystkie psy , czy koty, natomiast naczelne umieraja w ciagu 180 minut od ukaszenia... i podobno jedynie u naczelnych wystepuja tak charakterystyczne objawy. Od jadu tego pajaka padaja tez gady i stawonogi.

Tak czy owak, na razie rozpatruje sie teorie kanalow jonowych.. ale to wciaz tylko teoria i jak na razie, wszystko moze okazac sie mozliwe.

[Kafares]

Witam! NIe wiem czy to do konca prawda ale kumpel mi opowiadal jak kiedys p. murinus ukasil kota a ten po kilku minutach stracil przytomnasc a po kilkunastu niezyl. Teraz nie wiem czy mnie oklamal czy tez mial mowil prawde:-/ Prosze o opinie

Pozdrawiam all
------------------
watrasik@tenbit.pl
Kafar@mediclub.pl

PS do Atraxa: Servis jest zaje.....:-)

[Atrax Robustus]

Hej
Sklad jadu murinusa jest troche inny, wiec kolega zapewne mial racje. Niewiele zwierzat dysponuje tak wyszukana toksyna, jak przedstawiciele Hexathelidae, na ktora wiekszosc grup zwierzat jest calkowicie odporna, a naczelne gina w ciagu 2-3 godzin.

[x ray]

...odbiegajac od tematy jadu pajaków ,ostatnio dowiedziałem się że chlorotoksyna pozyskiwana z jadu skorpionów odpowiednio spreparowana i podana ..atakuje i zwalcza komórki rakowe powstałe w mózgu (glejak lub gleyak...dokładnie nie wiem) ,bez szkody na inne komórki człowieka .Pierwszego eksperymentu dokonano juz na chorym w 2000 roku ze skutkiem pozytywnym. Być może wiesz coś na ten temat ..to rozwiń temat ...