usumbara a mammilatus

[AGAM]

czy te dwie odmiany murinusów to to samo, czy jest jakaś różnica??

[matii]

Z tego co sie orientuje to jedno i to samo.

[przemek_lewy]

to nie jest to samo, roznia sie barwa, usambra jest bardziej pomaranczowa, a mamilatus jest zlotawy :)

[przemek_lewy]

dalsza czesc postu
znalazlem fotki na necie z gory mowie ze dopuscilem sie aktu kradziezy bo to nie sa moje:)
fotki jedna kordiana druga z arachnea;p
po lewej mamilatus po prawej usambra <center>
<img src=http://www.julek.com/coras/1/p.jpg>

[matii]

Faktycznie,przyznaje sie do blędu :) Człowiek całe życie się uczy :)

[Shinigami]

z tego co ja wiem, to oficajlnie nie ma czegos takiego jak mammilatus. Jest to bleda nazwa, tak jak spnifer. Obie te nazwy odnosza sie do "usambary". Wunika z tego ze jest to ten sam pajak, a roznice na fotce pewnie wyniakaja z wieku pajaka i naswietlenia

[AGAM]

co jak co, ale moja samica kupiona jako mammilatus na pewno nie jest tak żółta jak ta z fotki. Jest właśnie bardziej pomarańczowa, chociaż to też zalezy od okresu po wylince i oświetlenia.

[Tepez]

Bo te nazwy:
P. Murinus "Usambara"
P. Spinifer
P. Mammilatus
to jedna wielka głupota.

Wiem, że P. Murinus "Usambara" - jest to Murinus, ale o odmianie pomarańczowej.
P. Spinifer - jest żółtawy.

[Kordian]

Lewy dał fotke przed samą wylinką ;p Tutaj już po:

http://www.julek.com/coras/blo/mam1.jpg

http://www.julek.com/coras/blo/mam2.jpg

http://www.julek.com/coras/blo/mam3.jpg

[Krycha.k15]

poknociłes cos:]
spinifer jest czerwono-pomaranczowy (red form)
a usumbara jest zołtka koniec kropka...:P
a ja jeszcze słyszałem ze mamilatus powstał z połaczenia spinifera i zwyklego murinusa

[AGAM]

a kurde ta moja mammilatuska, to ani żółta, ani jakaś pomarańczowa :/ ale jakby wyszła w świetle aparatu to nie wiem :/

[Samael]

To jest to samo - mammilatus jest stara nazwa P.murinus red form.P.spinifer jest niedostepny w Polsce i sprzedawano pod ta nazwa wlasnie "czerwone" murinusy.Porownywanie fotek uwazam za smieszne,bo nawet kiedys Baku pisal,ze na podstawie fotki nie da sie okreslic gatunku.Byly juz ze 2 dyskusje na ten temat.Agam przeszukaj archiwum na pewno znajdziesz.Podeja lnika do strony R.Westa na ktorej jest murinus zwykly i red form/orange "usambara".Wg niega sa 3 odmiany - zwykly,red/orange Usambara i dark form Kalahari.
http://www.birdspiders.com/archive/15B03BC3KD0B7KAEC2K14C0A3CFF1BA69B8.html
Przegladnalem wszystkie stronki jakie mam w ulubionych i nigdzie nie znalazlem zeby red form byl czyms innym od orange form czy usambary.Jesli ktos ma jakies wiarygodne zrodlo,ze jednak sie czyms roznia to poprosze o podeslanie.

[Kordian]

To wszystko to jest p.murinus i tyle :) Jedne ładniejsze (usambry, mamillatusy i co tam se jeszcze wymyślimy...), inne brzydsze (np. "zwykły"). Chociaz różnica w ubarwieniu potrafi być kolosalna. Mój mi się najabardziej podoba i już ;p

[AGAM]

przejrzałem kilak starych postów raz jeszcze i szczerze powiem że nie wiele mi dały :/ czy nikt nie jest pewien na 100% jak to jest??? bo co opinia to inna... Jakie są w końcu odmiany tych murinusów?? :/

[Kordian]

Jak chcesz takiego jak mój, tylko że mniejszego, to zapraszam <a href=http://www.terrarium.com.pl/forum/read.php?f=112&i=3815&t=3815>tutaj</a> :)

[Kordian]

A widze w profilu, że już masz :)

P.S: Te foto w profilu przedstawia Ciebie?? :>

[Krycha.k15]

Zeby nam tu na forum sie to nie myliło (np przy sprzedazy)
to ten :

http://krystian.k15.w.interia.pl/1.JPG
bedze Yellow form;)

a ten:

http://krystian.k15.w.interia.pl/allegro.jpg

bedzie tak jak przedtem red form lub orange form:]

[Awikularia]

Coz, z P. murinus jest dosc duzy klopot, poniewaz ma on bardzo duzo odmian barwnych, ktore zaleza od jego wystepowania. Jest to pajak chyba najbardziej rozpowszechniony w Afryce. Co rejon, to inaczej wyglada. Nie jest wiec dziwne, ze wczesni badacze uznawali rozne jego odmiany barwne za rozne gatunki. Teraz wiadomo, ze barwa jest ostatnia rzecza, jaka sie bierze pod uwage przy oznaczaniu danego gatunku. Tak wlasnie bylo, kiedy byly gatunki P. mammilatus (badz mamillatus lub mammillatus) - taki swietliscie zolty, niektorzy uznaja za pomaranczowy. Powiem tylko, ze kilka lat temu nabylam w Bratysławie wlasnie P. mamillatus (sprzed rewizji Gallona) - byl on zolto brazowy, mial barwy nieco jasniejsze i bardziej przytlumione, niz "normalny" P. murinus. Ja osobiscie nie uzywam tej nazwy, bo w sumie to sami handlarze namieszali. Jestem w stanie rozroznic odmiane czerwona (czyli usambara/usambra/usumbura - na marginesie, te jaskrawo pomaranczowe pajaki wystepuja wlasnie w okregu Usambara w Afryce i nigdzie indziej, dlatego jest taka a nie inna nazwa), normalna - tzw. common form (najbardziej rozpowszechniona) i ciemna, czyli Kalahari (bo ta odmiana barwna wystepuje jedynie w tamtejszym rejonie). Nie wykluczam, ze sa tez inne odmiany barwne, ale mysle, ze moze tu chodzic o krzyzowki. Czyli usambara z kalahari = nie wiadomo co, ale sprzedawane np. jako P. mamillatus.

Alez nakrecilam :D:D:D.

[przemek_lewy]

jesli ktos nie widzi roznicy miedzy murinus zwyklym usambra a mamilatusem to juz chyba jest potrzebna pomoc okulisty:P

[Samael]

Skoro sie roznia to pokaz mi gdzie to wyczytales - podaj link do strony badz ksiazke w ktorej kazdy z nich jest opisany jako osobny gatunek.Nie sztuka jest wyczytac bledne informacjie i popychac je dalej.Jesli masz takowe linki badz literature to poprosze i jesli bedzie tam napisane ,ze to 2 rozne gatunki to zweryfikuje swoja wiedze :]Patrzac na rozne polskie i zagraniczne strony nigdzie nie widzialem opisu P.mammilatus jako osobnego gatunku,a jedynie ,ze nazwa ta jest synonimem P.murinus red form.

[Awikularia]

Coz, Samaelu drogi, z tym tez jest maluski problem. Rewizja Gallona dotyczaca ptasznikow afrykanskich (nie wszystkich) zostala przeprowadzona po 2001 roku (nie pamietam dokladnie, kiedy). Przedtem bylo wiecej gatunkow z rodzaju Pterinochilus i byly tez opisane jako odrebne gatunki P. spinifer, P. mammillatus i P. murinus. I bylo to jak najbardziej poprawne. Natomiast nigdy jako osobny gatunek nie wystepowal P. usambara - to byl kiedys po prostu P. spinifer (teraz wiadomo, ze P. spinifer to Eucratoscelus constrictus ale taki, ze w handlu go nie bylo - pomylka sprzedajacych).

I tak, Peters (tak, tak, ten odkrywca ptasznikow) wydal w 2000 r. ksiazki:
Afrikas Vogelspinnen - tam opisany jest m.in.:
- P. mammillatus - s. 85, 93, 94 -> jako calkowicie osobny gatunek;
- P. spinifer - s. 85, 103, 105 -> jako calkowicie osobny gatunek;
- nie mowiac o P. murinus.
W ogole opisal 23 gatunki ptasznikow z rodzaju Pterinochilus (a teraz zostalo ich 7 gatunkow).

Kleiner Atlas der Vogelspinnen - tego samego autora - (2000) rowniez traktuje P. spinifer i P. mammillatus jako dwa odrebne gatunki.

Podobnie postapil Kovarik (tez arachnolog dosc znany na swiecie).
Sklipkani (1998):
- P. mammillatus - s. 63, 68 - jako calkiem osobny gatunek;
- P. spinifer - s. 63,68 - jako calkiem osobny gatunek.

Teraz jest to zmienione i nalezy sie stosowac do czasow obecnych, a nie dawnych.

Pozdrawiam ;)

[przemek_lewy]

jak opierasz swoja wiedze tylko i wylacznie na przeczytanych stronach internetowych to ci gleboko gratuluje:) wiekszasc sowjej wiedzy opieram na zyciowym dosw. i doszedlem do wniosku ze nawet w ksiazkach mozna znalezc pewne niedopatrzenia. Oby dwa te gat widzialem na live i to mi stylko zeby mnie przekonac ze jest juz roznica w ubarwieniu wiec napisalem ze jest roznica!! no i tak jak Awikularia napisala ze jest roznica w wystepowaniu danego gat - ale ja tego juz nie pisalem!! jak bys przykladowo dal temat do avikach to bym sie nie wypowiedzial bo jak narazie mialem doczynienia tylko z 5 gat - wiec sa mi calkowicie opce - a jesli u mnie w profilu nie ma wpisanych murinusow to nie znaczy ze w przeslosci nie mialem z nimi do czynienia

pozdrawiam :)

[Samael]

Dziekuje Aniu za rzetelna i wyczerpujaca odpowiedz - jak widac autorytet to nie tylko "nalepka" na plecach i czyjec widzimisie...fach trzba miec w reku :P:P :] Mysle ,ze niektorzy juz maja jasnosc w tej sprawie. :]

[Awikularia]

Nie jestem autorytetem, Tomku, bez przesady. Kocham ptaszniki po prostu;).

[Samael]

> jak opierasz swoja wiedze tylko i wylacznie na przeczytanych
> stronach internetowych to ci gleboko gratuluje:)

Hmmm a skad ten wniosek ?? Prosilem o zrodla to wszystko.Czy jesli wezmiesz 2 albopilosum i jedna bedzie jasniejsza a druga ciemniejsza to bedziemy mieli do czynienia z 2 odrebnymi gatunkami ??!! Przeciez 2 osobniki danego gatunku moga sie roznic nieco w ubarwieniu.Nie opieram swojej wiedzy tylko na stronach,opieram ja takze na wlasnych juz ponad 3 letnich doswiadczeniach .Poza tym czytam wszelkiej masci fora i czytam co ludzie pisza i jesli mam watpliwosci to staram sie to sprawdzic.W pierwszym poscie napisales ,ze to nie jest to samo,wiec dlatego poprosilem CIe o zrodla Twojego wniosku.

>wiekszasc
> sowjej wiedzy opieram na zyciowym dosw. i doszedlem do wniosku
> ze nawet w ksiazkach mozna znalezc pewne niedopatrzenia. Oby
> dwa te gat widzialem na live i to mi stylko zeby mnie przekonac
> ze jest juz roznica w ubarwieniu wiec napisalem ze jest
> roznica!!

Owszem mozna,nie twierdze ,ze nie - w ET pisze np ,ze geniculaty strzelaja odchodami :].Roznica w ubarwieniu moze byc i tak jak napisalem wyzej nie oznacza to ,ze sa to 2 rozne gatunki.Kiedys Ziu napisal ,ze to sa po prostu kundle murinusa i dlatego sa roznice w ubarwieniu,a w rezultacie to ten sam gatunek.Nie denerwuj sie tak ,bo to tylko dyskusja i wymiana doswiadczen :P


> a jesli u mnie w profilu nie ma wpisanych
> murinusow to nie znaczy ze w przeslosci nie mialem z nimi do
> czynienia

Nie zagladalem w Twoj profil :P I wcale nie twierdze ,ze nie miales z nimi doczynienia.Ja tez nie mam murinusa w profilu :P Jednak kiedys kupilem murinusa "czerwonego" jako spinifera i troszke drazylem ten temat i uwazam ,ze red form,usambara,orange form i mammilatus to jeden i ten sam pajak tylko w mniejszym lub wiekszym skundleniu.Poza tym zastanawia mnie to czy czasami handlowcy nie uzywaja chwytu marketingowego sprzedajac to samo pod nazwa innego gatunku - juz kiedys byly akcje z L.cristiata,ktora byla de facto starym V.cristatusem,a obecnie N. chromatus.Zachecam do przeczytania tego co napisala Awi ponizej. :]

> pozdrawiam :)
>

ja rowniez :]

[AGAM]

to w końcu tyle tylko wiem, że nic nie wiem :D z tego co wiem pozostaje dopasowywac pająki po barwie, ale ciężko to robić po samych fotkach :/ obecnie oczekuje samca ponoć USUMBURA dla mojej samicy ponoć MAMMILATUS - na fotach wyglądająpodobnie -może samiec jest bardziej jaskrawy, ale też jest świeżo po wylince, a samica już długo.