Amnestia a późniejsza sprzedaż?

[Jojek]

salamandra pisze że:
"Aby sprzedać zwierzę, trzeba posiadać (i przekazać kupującemu) dokumenty potwierdzające legalność jego pochodzenia. "
całość - http://www.salamandra.org.pl/cites/inf/faq_5.php

Ale taki obowiązek jest nałożony ustawą o ochronie przyrody _tylko_ na osoby prowadzące działalność gospodarczą.

"Art 64 ust 9. Podmioty, o których mowa w ust. 2 pkt 2, są obowiązane do posiadania i przekazania wraz ze sprzedawanym zwierzęciem oryginału lub kopii dokumentu, o którym mowa w ust. 4 pkt 11. Kopia ta powinna być, przez podmiot sprzedający zwierzę, zaopatrzona w numer nadawany według numeracji ciągłej, datę wystawienia, pieczęć i podpis osoby sprzedającej, informację o liczbie zwierząt, dla których została wystawiona, a jeżeli kopiowany dokument dotyczy więcej niż jednego gatunku, także o ich przynależności gatunkowej.

Art 64 ust .2 pkt 2: podmiotów prowadzących działalność gospodarczą w zakresie handlu zwierzętami, o których mowa w art. 61 ust. 1;"

A co z osobami prywatnymi? Kowalski Nowakowi może, czy nie może sprzedać zwierzęcia jeśli zwierze jest zarejestrowane a nie ma na nie dokumentów potwierdzających jego pochodzenie?

[dr Robert]

Myślę, że interpretacje Salamandry w wielu miejscach są kontrowersyjne. Choćby w dziale "Pytania i odpowiedzi" w odpowiedzi na pytanie 5 dotyczące możliwości uzyskania zaświadczenia o urodzeniu w niewoli zwierzęcia chronionego radzi się po pierwsze zarejestrowanie hodowli. To rozwiązanie kuriozalne w Europie, aby rejestrować jako hodowlę 2 gekony czy żółwie.

Gdy chodzi o handel to oprócz naszej ustawy o ochronie przyrody obowiązują nas także przepisy unijne.

O handlu mówi ROZPORZĄDZENIE RADY (WE) NR 338/97 z dnia 9 grudnia 1996 r.
w sprawie ochrony gatunków dzikiej fauny i flory w drodze regulacji handlu nimi, a z tego rozporządzenia głównie artykuł 8 i 9, które cytuję (oraz w pewnym stopniu dalsze). Przy czym nie znajduję tu rozróżnienia na podmioty gospodarcze i ososby prywatne.

http://www.salamandra.org.pl/cites/pr/doc/ROZPORZADZENIE_RADY_(WE)_NR_338-97.doc

Cytuję:

"Artykuł 8

Przepisy odnoszące się do kontroli działalności handlowej

1. Zakazane jest kupno, oferowanie kupna, pozyskiwanie do celów handlowych, wystawianie na widok publiczny do celów handlowych, wykorzystywanie dla zysku, sprzedaż, przechowywanie w celu sprzedaży, oferowanie do sprzedaży lub transportu w celu sprzedaży okazów gatunków wymienionych w załączniku A.

2. Państwa Członkowskie mogą zakazać posiadania okazów, w szczególności żywych zwierząt gatunków wymienionych w załączniku A.

3. Zgodnie z wymogami innego prawodawstwa wspólnotowego dotyczącego ochrony dzikiej fauny i flory, organ administracyjny Państwa Członkowskiego, w którym znajdują się okazy, może przyznać zwolnienie od zakazów określonych w ust. 1 poprzez wydanie stosownego świadectwa, po indywidualnym rozpatrzeniu sprawy, jeżeli okazy:

a) zostały pozyskane we Wspólnocie lub zostały wprowadzone do Wspólnoty, zanim zaczęły w stosunku do nich mieć zastosowanie przepisy odnoszące się do gatunków wymienionych w dodatku I do Konwencji lub w załączniku C1 do rozporządzenia (EWG) nr 3626/82, lub też w załączniku A; lub

b) stanowią przetworzone okazy pozyskane ponad 50 lat wcześniej; lub

c) zostały wprowadzone do Wspólnoty zgodnie z przepisami niniejszego rozporządzenia i wykorzystywane mają być w celach, które w negatywny sposób nie wpłyną na możliwość przeżycia takiego gatunku, lub

d) są okazami, które urodziły się i zostały wyhodowane w niewoli lub są sztucznie rozmnożonymi okazami gatunku roślin lub stanowią części lub produkty pochodne takich gatunków; lub

d) są okazami, które w wyjątkowych okolicznościach wymagane są na rzecz postępu naukowego lub istotnych celów biomedycznych stosownie do dyrektywy Rady 86/609/EWG z dnia 24 listopada 1986 r. w sprawie zbliżenia przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych Państw Członkowskich dotyczących ochrony zwierząt wykorzystywanych do celów doświadczalnych i innych celów naukowych , w przypadku, gdy dany gatunek jest jedynym odpowiednim do realizacji tych celów i gdy brak okazów urodzonych i wyhodowanych w niewoli; lub

f) są przeznaczone do celów hodowli lub rozmnażania, których realizacja przyniesie korzyści w zakresie ochrony gatunku;

g) mają być przeznaczone do celów badawczych lub edukacyjnych, mających przyczynić się do zachowania lub ochrony gatunków; lub

h) pochodzą z Państwa Członkowskiego i zostały pozyskane w naturze, zgodnie z ustawodawstwem obowiązującym w tym Państwie Członkowskim.

4. Ogólne odstępstwa od zakazów określonych w ust. 1, oparte na warunkach określonych w ust. 3, a także ogólne odstępstwa w odniesieniu do gatunków wymienionych w załączniku A, zgodnie z art. 3 ust.1 lit. b) (ii), mogą być określone przez Komisję, zgodnie z procedurą ustanowioną w art. 18. Wszelkie takie odstępstwa muszą być zgodne z wymogami innego prawodawstwa wspólnotowego dotyczącego ochrony dzikiej fauny i flory.

5. Zakazy, określone w ust. 1 mają również zastosowanie do okazów gatunków wymienionych w załączniku B, z wyjątkiem przypadków, w których można udowodnić w sposób zadowalający właściwy organ danego Państwa Członkowskiego, że takie gatunki zostały pozyskane, a jeśli pochodzą spoza Wspólnoty, że zostały wprowadzone na ten obszar, zgodnie z prawodawstwem obowiązującym w zakresie ochrony dzikiej fauny i flory.

6. Właściwe organy Państw Członkowskich mają prawo do swobodnego decydowania o sprzedaży wszelkich okazów gatunków wymienionych w załącznikach B - D, które skonfiskowały na mocy niniejszego rozporządzenia, pod warunkiem, że nie wrócą one bezpośrednio do osoby lub podmiotu, któremu je skonfiskowano lub który brał udział w wykroczeniu. Następnie takie okazy mogą być pod każdym względem traktowane, jak gdyby zostały pozyskane w sposób legalny.


Artykuł 9

Przewóz żywych okazów

1. Wszelki przewóz w obrębie Wspólnoty żywych okazów gatunków wymienionych w załączniku A z miejsca wskazanego w zezwoleniu na przywóz lub w każdego rodzaju świadectwie wydanym zgodnie z niniejszym rozporządzeniem wymaga uprzedniego zezwolenia organu administracyjnego Państwa Członkowskiego, w którym okaz się znajduje. W innych przypadkach przewozu, osoba odpowiedzialna za przewóz okazu musi być w stanie, gdy to stosowne, przedstawić dowód legalnego pochodzenia okazu.

2. Zezwolenia takie są:

a) udzielane tylko wtedy, gdy właściwy organ naukowy danego Państwa Członkowskiego lub gdy okaz jest przewożony do innego Państwa Członkowskiego, właściwy organ naukowy tego ostatniego, upewni się, że pomieszczenie przeznaczone dla żywego okazu w miejscu przeznaczenia jest właściwie wyposażone, aby zapewnić mu odpowiednią ochronę i opiekę;

b) potwierdzone przez wydanie świadectwa; oraz

c) gdy to stosowne, niezwłocznie przekazywane organowi administracyjnemu Państwa Członkowskiego, w którym znajduje się okaz.

3. Jednakże, żadne takie zezwolenie nie jest wymagane, jeśli żywe zwierzę musi zostać przewiezione w celu pilnego leczenia weterynaryjnego i wróci bezpośrednio do zatwierdzonego miejsca, w którym przebywa.

4. Gdy żywy okaz gatunku wymienionego w załączniku B jest przewożony w obrębie Wspólnoty, właściciel okazu może zezwolić na jego przewóz tylko po upewnieniu się, że przewidziany odbiorca jest odpowiednio poinformowany o pomieszczeniu, wyposażeniu i rozwiązaniach praktycznych, jakie są wymagane do zapewnienia właściwej opieki nad okazem.

5. Gdy wszelkie żywe okazy są przewożone do Wspólnoty, ze Wspólnoty lub w jej obrębie lub gdy są przechowywane w czasie jakiegokolwiek okresu tranzytu lub przeładunku, są one przygotowane, przenoszone i otoczone opieką w taki sposób, aby zmniejszyć ryzyko uszkodzenia, utraty zdrowia lub okrutnego traktowania oraz w przypadku zwierząt zgodnie z prawodawstwem wspólnotowym dotyczącym ochrony zwierząt w czasie transportu.

6. Na mocy procedury ustanowionej w art. 18, Komisja może wprowadzić ograniczenia dotyczące przetrzymywania lub przewożenia żywych okazów gatunków, wobec których zastosowano ograniczenia w zakresie ich wprowadzania do Wspólnoty zgodnie z art.4 ust.6."

[dr Robert]

Nawiasem mówiąc szkoda, że oprócz "pohukiwań" i oburzenia po akcjach "Salamandry" środowisko terrarystyczne nie jest w stanie przygotować własnych interpretacji przepisów (może strony z przepisami i ich interpretacją skonsultowaną z MŚ). Najlepszym źródłem wiedzy na ten temat nadal jest strona Salamandry.

[Jojek]

dr Robert napisał(a):

> 5. Zakazy, określone w ust. 1 mają również zastosowanie do
> okazów gatunków wymienionych w załączniku B, z wyjątkiem
> przypadków, w których można udowodnić w sposób zadowalający
> właściwy organ danego Państwa Członkowskiego, że takie gatunki
> zostały pozyskane, a jeśli pochodzą spoza Wspólnoty, że zostały
> wprowadzone na ten obszar, zgodnie z prawodawstwem
> obowiązującym w zakresie ochrony dzikiej fauny i flory.

To według mnie w przypadku żółwia czerwonolicego i innych zwierząt z załącznika B, właśnie zaświadczenie o rejestracji jest potwierdzeniem dowodu że dany zwierzak został wprowadzony na ten obszar "w sposób zadowalający właściwy organ danego Państwa Członkowskiego" i jako taki podlega wyjęciu spod zakazów ust 1.

[Jojek]

Salamandra jak widać jest _działającą_ organizacją a środowisko terrarystyczne jakoś nie zebarało się do kupy. PST nawet strony nie ma aktualnej a wysokimi składkami (4x tyle co pełna składka Salamandry) odstrasza sporo osób, które miały by chęć coś zrobić. Za darmo mogę robić ale jeszcze do tego dopłacać i to tyle. Sposób podejścia PST do swoich potencjalnych przyszłych członków też ma wiele do życzenia. Mam osobiste doświadczenia ale o tym tylko prywatnie. Jeśli jest mowa o środowisku terrarystycznym to na pospolite ruszenie chyba nie ma co liczyć bo średnia wieku chyba wypada koło 17 a może nawet mniej. Dla nich raczej liczy się jednostka a nie dobro ogółu a robienie czegoś zgodnie z prawem kłóci się z "buntem nastolatka".

Strona z przepisami bardzo potrzebna ale na własną chyba już za późno jeśli chodzi o pomoc w rejestracji. O taką stronę trzeba dbać i to mocno i cały czas śledzić nowe przepisy. Wiem coś o tym. PST zaspało - nawet wzorów wniosków nie mają. A w naszych szeregach prawników też pewnie niewielu żeby było komu porządną interpretację napisać.

Szkoda.

[Wiciu]

konsultowałem sie z prawnikem znawca prawa miedzynarodowego i skomentował to tak, że zwierzeta zarejestrowane na oświadczenie woli (czyli o nie udokumentowanym pochodzeniu) oraz ich bezposrednie potomstwo nie moga stanowic przedmiotu handlu poza unijnego natomiast obrót w ramach unii nie jest zabroniony z tymze inne panstwa unijne moga odmówić ich importu tak wieć to co podaje Salamandra nie jest prawdą i nie trzeba oddawać tych zwierząt można je odsprzedawać.
Dura lex sed lex
pozdrawiam

Wiciu

[piotr]

Handel rozumiem jako kupowanie i sprzedaż z zyskiem. Czy aby napewno odsprzedaż pojedyńczego osobnika , którego już nie możemy hodować to handel?

P.

[dr Robert]

Oczywiście, że sprzedaż pojedynczego osobnika to handel. Powyżej w ROZPORZĄDZENIE RADY (WE) NR 338/97 z dnia 9 grudnia 1996 r. w pierwszym artykule jest napisane co jest zakazane i jest w tym sprzedaż (a nawet samo oferowanie do sprzedaży). Według interpretacji Salamandry także wymiana jest handlem, choć nie jest to ujęte w tych przepisach, a chyba tylko te odnoszą się do obrotu gatunkami chronionymi z lit CITES. Nie wiem w jakich jest to zapisane.

[Mantispa]

A co jesli ktoś ma zarejestrowane zwierzaki cites-owe na oswiadczenie woli i chce je sprzedac?
Odbieraja, wsaja do paki, kara pieniężna .... czy co z tym robią?

[bartekg]

Jojek, pod koniec sierpnia PST zwróciło się do Ministerstwa Środowiska z prośbą o interpretację tych niejasnych przepisów i ewentualne konsultacje. Niestety, do tej pory nie ma odpowiedzi...

Obecne przepisy można interpretować na wiele sposobów. Moim zdaniem zrobienie takiej strony z przepisami przez PST bez konsultacji z Ministerstwem (jak uczyniła to Salamandra) nie byłoby zbyt fortunne.

[Jojek]

Bartku, Niezależnie co PST do tej pory zrobiła to wchodząc na ich stronę i klikając rejestracja bądź wzory wniosków dostaniesz komunikat "Strona w przebudowie - przepraszamy". Przepisy co do tego jak rejestrować są jasne i przydała by się tu pomocna dłoń dla tych co mają z tym problem. Niepotrzebna jest w tym celu interpretacja prawnika. A jeśli rzeczywiście PST robi coś w tym temacie to może jakiś ślad na ich stronach by się przydał.

Chociaż czytając uważnie status PST można mieć pewne wątpliwości.
bo co prawda "Celem PST jest przyczynianie się do rozwoju nauk zoologicznych i upowszechniania wiedzy terrarystycznej" ale dalej już bardziej egoistycznie "oraz do stałego podnoszenia wiedzy praktycznej oraz poziomu naukowego członków PST"

Czyli nie zdziwił bym się jakby PST zachowało wszystkie zdobyte informacje tylko dla siebie.

Wybaczcie mi te ostre słowa ale taka interpretacja obecnie pasuje do tego co można znaleźć na stronach PST.

[bartekg]

Jojek napisał(a):

> Bartku, Niezależnie co PST do tej pory zrobiła to wchodząc na
> ich stronę i klikając rejestracja bądź wzory wniosków
> dostaniesz komunikat "Strona w przebudowie - przepraszamy".
> Przepisy co do tego jak rejestrować są jasne i przydała by się
> tu pomocna dłoń dla tych co mają z tym problem. Niepotrzebna
> jest w tym celu interpretacja prawnika. A jeśli rzeczywiście
> PST robi coś w tym temacie to może jakiś ślad na ich stronach
> by się przydał.
>
>

Całkowicie się z tym zgadzam. Mnie też już to zaczyna denerwować i nie mam zamiaru dłużej tłumaczyć się w imieniu osób odpowiedzialnych za aktualizację strony. Mam wrażenie, że zwyczajnie brakuje nam ludzi dysponujących wolnym czasem i chętnych do społecznych działań.

Niemniej jednak zarząd działa (pewne "ślady" znajdziesz na forum strony PST). Gorzej z informacjami o tym na stronie głównej...