basenik... problem

[<anolis>]

Robie w terra basenik z takich wiekszych kamieni tylko nie wiem czym wypełnić luki ,gips sie nie nadaje bo sie rozpuszcza i przesiąka ,nie wiem jak cement. Mniejsze luki bede uszczelniał silikonem.
Co radzicie??
Oczywiście produkty nietoksyczne...

[delta]

Myśle anolis że Ceresit CM11 powinien być dobry jest wodoodporny tylko i nietoksyczny tylko musisz dobrze wysuszyc basen za nim nalejesz wody.
ale tak pozatym odradzal bym ci cos takiego - woda sie bedzie na pewno brudzic w tym a i jakies paskudztwo moze sie przyplątać.

[AgnieszkaM]

Możesz zrobić tak jak ja. wziełam plastikową miskę i okleiłam ja za pomocą silikonu kamykami. Nie ma wtedy problemów ze szczelnością. Wyglada ładnie i nie ma takich problemów z czyszczeniem - wyciągam miske, myje ja w wannie i wyparzam wrzatkiem. A przynajmniej nie razi tak sztucznością, jak to ma miejsce gdy używamy plastikowych pojemników.

[El Shuya]

Ludzie po co tyle chemii aplikujecie tym swoim zwierzętom i po co te kiczowate ozdóbki. Jeśli chcecie żeby wyglądało naturalnie to czemu trzymacie dzikie zwierzeta w terra jedzcie gdzies np do Afryki i wtpuśćcie je na wolność - wtedy będzie naturalnie i bez zbędnego kiczyku.Surowe w wystroju terra jest dużo łatwiejsze do utrzymania zapewnia więcej przestrzeni zwierzęciu i pozwala na dokładniejszą obserwacje.W moich terra sprowadzam wszystko do niezbędnego minimum tzn-woda w wystarczająco duzym basenie(bez okleiny),kryjówka-niekoniecznie udziwniony na maxa korzeń(raczej coś w zastępstwie np budka z osb , jakaś drewniana skrzynka lub samo nisko nad podłożem zadaszonko),podłoże-kokos lub torf(lub mix),kilka konarów do wspinaczki i naturalne roślinki(oczywiście tam gdzie sie da) to wszystko bez zbednych zakamarków chemii i babraniny.Cement co prawda twardnieje po 12 czy 24 godzinach ale nie wiem czy wiecie że wiąże jeszcze latami co skutkuje zatwardzeniem i zawapnieniem wody co podrażnia śluzówkę np odposzywającego tam węża. Po co te wszystkie wodospady jeziorka doklejane tła(oczywiscie tło jest ok jeżeli dzięki zamontowanym w nim wnękom i półkom powiększa powierzchnie terra) te sztuczne(ochydne) rośliny,koguciki na patyku, elementy waty cukrowej i serdaczki z cekinami.Wasze zwierzęta mają to w nosie a jeżeli chcecie je zobaczyć w naturze to polecam aparat i dalekie podróże.Acha - nie mówie żeby przeginać w drugą strone tzn.trzymac w skrzynce bez szyb i na gazecie ale troche rozsądku i dobrego smaku to by się przydało jak oglądm niektóre terra na forum.

[AgnieszkaM]

Przecież idea terrarystyki polega na tym aby zapewnic zwierzęciu warunki jak najbardziej zbliżone do naturalnych. Może i niektórzy hodowcy, którzy nastawiaja sie tylko na hodowle i rozmnazanie moga bez szkody dla zwierzaka trzymac je na kawalkach gazet, ale chyba nie o to chodzi. Chce, zeby moje terrarium było tez ozdobą (a nie oszpeceniem) mieszkania i wygladało naturalnie. Basen klejony jest nietoksycznym silikonem akwarystycznym, więc gadzinie na pewno nie zaszkodzi. Po to tworzy sie cały biotop z zachowaniem wszystkich jego elementów by gad czuł sie w takim terra dobrze, i moim zdaniem nie warto z tego rezygnowac dla sztucznie wyglądającego, prawie pustego terra.

[AgnieszkaM]

Poza tym to kwestia gustu i indywidualnych zapatrywań hodowcy, a o gustach jak wiadomo sie nie dyskutuje:)

[El Shuya]

Zrozum że nie jesteś w stanie zapewnić naturalnych warunków zwierzętom w terra-najwarzniejsze rzeczy w terra to temp,wilgotność naturalne cykle pór roku a nie żeby było pięknie.Pozatym kto powiedział że surowizm jest be, uważam że jest ok-dużo lepiej eksponuje zwierze i pozwala na poprawne zachowanie powyższych parametrów.Zdecyduj czy chcesz podziwiać zwierze czy swoje dzieło w postaci terra.Jeżeli chcesz podziwiać dzieło to proponuje hiperrealizm i malowanie(jest czasochłonne ale wszystko w końcu wychodzi jak na zdięciu i można powiesic w sypialni obok lampy mieniącej się tysiącem barw).Zapewnienie odpowiednich warunków w naturalistycznym terra jest bardzo ciężkie(czesto coś pleśnieje,pączkuje,jest trudne w obsłudze i odwraca uwage od zwierzęcia).Zaznaczyłem w poprzednim poscie żeby nie przeginać w drugą stronę(chociaż gazety pozwoliłyby na zachowanie wyższego poziomu chigieny niż torf czy kokos).Musi się zostawić zwierzęciu namiastkę naturalnego śridowiska (oczywiście) ale nie kosztem higieny czy zmiany parametrów.Niektóre gatunki zwierząt muszą rzeczywiście mieć np wycinek lasu trpoikalnego (np drzewołazy) ale własnie dlatego ich hodowla nie jest łatwą sprawą.

[AgnieszkaM]

warunki nigdy nie bedą naturalne, ale moga być jak najbardziej zbliżone do naturalnych. jedni wola obserwować zwierzew surowym terra, inni wolą bardziej efektowne. A jesli potrafie równolegle z ciekawym wygladem strworzyć praktyczne i łatwe w pielęgnacji terra to chyba nie ma żadnych przeciwwslazań. A podziwiać chcę całość i terra i zwierzę. I nie tylko drzewołaz, ale każde zwierze dobrze będzie się czuło w wycinku naturalnego środowisku.

[pppppp]

Gazety też nie sa do końca OK bo zawierają ołów w farbie drukarskiej i jeszcze parę innych świństw.
El Shuya nie masz racji potepiając wystrój terrarium. Jeżeli celem nadrzednym jest hodowla i rozmnażanie wtedy trzymanie w takich warunkach jakie proponujesz ma sens, ale jeżeli osoba trzyma jednego węża często w mieszkaniu umieszczajac terrarium w meblościance to chce aby wygladalo ładnie a nie jak drewniana skrzynka. Zwierzaki te budzą wiele emocji u innych ludzi i często sie przytrafia że chca zobaczyć co trzymasz w domu (u mnie byli juz chyba wszyscy sąsiedzi z wiezowca) i co mam im pokazać skrzynkę z wężem czy terarium z tłem i wodospadem? Co ich bardziej przekona?
Agnieszka ma bardzo ładne terrarium i jej zbożóweczka będzie się hodować świetnie w takich warunkach

PS zwiedziłem wszystkie ogrody zoologiczne w Polsce i parę za granicą i wszędzie, gdzie są gady są zbiorniki z wystrojem (a wszystko mocowane cementem)

[Rado]

Ja też jestem zwolennikiem efektownych terra, ale zawsze trzeba pamiętać o ergonomii, a trzymanie zwierzaka w surowym terra jest pójściem na łatwiznę. Ładne wcale nie równwa się niepraktyczne, ptrzeba odrobinę fntazji i trochę więcej praktycznej wiedzy.
Pozdrawiam

[<anolis>]

No nie myslałem że wyniknie z tego taka zajadła dyskusja... ja jestem jednak zwolennikiem terra przedstawiajacego wycinek natury i robie wszystko w tym kierunku zeby stworzyc warunki odpowiednie dla danego gatunku.
Miedzy innymi dlatego zamieściłem tego posta poniewaz zrobiłem basenik z gipsu jednak sie nie nadawał i go zburzyłem.. i szukam właśnie odpowiedniego materiału. Basenik niestety nie moze byc zrobiony z miski poniewaz jest elementem wodospadu a wodospad zrobiłem przedewszystkim dla utrzymania w miare wysokiej wilgotności oraz dla samego efektu jaki stwarza.
A w terra poza tym ze chce stworzyc wycinek naturalnego swiata dla zwierza to chce również aby miło było na nie spojrzeć i docenic trud włożony w jego wykonanie i stworzenie właśnie takiego małego świata.

Na zdjęciu wspomniany wodospadzik a niżej basen...

http://terrarium.com.pl/forum/download.php/1,4620,142/terrarium2.jpg

[El Shuya]

Pomimo tak wielu kontrataków pozostaje przy swoim.Podobnie jak wielu z was kiedyś robiłem wodospady cementowałem miednice zakładałem filtry w stawikach i trzymałem w jednym terra po nawet kilka gatunków jaszczurek.Po przejsciu kilku inwazji chorób, roztoczy,pasożytów wewnętrznych itp. zauważyłem iż zdezynekowanie kiczowatych cementowtch ozdubniczków graniczy z cudem a np dokładne wymycie ekstrementów z pszymocowanych na stałe w tle pięknych skamieniałych trylobitów jest wręcz upierdliwą niemożliwością.
Efektem całych tych kosmetycznych zabiegów było przez jakieś 2-3 miesiące cudowne terra które działało wręcz kojąco na umysł, lecz potem przeobrażało się w obfajdane szkaradztwo pomimo częstych i czasochłonnych porządków i czyszczeń.

[AgnieszkaM]

Bez przesady z tymi atakami:))) to tylko wymiana pogladów:) A co do terra to caly szkopuł polega na takim urządzeniu wnętrza by połaczyć przyjemne ( ładny wystrój) z pożytecznym (łatwość pielęgnacji) i wierz mi jest to możliwe przy odrobinie pomysłowości. Ale nie rozumiem jakim argumentem przemawiającym przeciw urządzaniu dekoracyjnego wnetrza jest trzymanie kilku gatunków w jednym terra? Nie widzę związku.

[El Shuya]

Sorka ten post miał być ogólny a nie do pppppp A skoro już czytam o zoo to skoro tak wiele ogrodów zwiedziłeś to powiedz tak z ręką na sercu -czy to są dobre warunki stworzone do życia zwierząt bo może poza przestrzenią i ogromnymi terra to te zwierzęta nic tam nie mają i cud że żyją.

[El Shuya]

Kicz o to związek

[AgnieszkaM]

Poczucie estetyki to sprawa indywidualna. To co Ty uznasz za kicz innym może się podobać i odwrotnie. A trzymanie kilku gatunków w jednym terra to nie kwestia estetyki tylko wiedzy (lub niewiedzy) hodowcy co do ich wymagań.

[pppppp]

stan zwierzaków (gadów) to inna sprawa, ale przeszkodą są pieniądze (redukcja ludzi zajmującymi się ich obsługą) ale np w płockim zoo gady mają się chyba nieżle a i wystrój jest niczego sobie :)

sam mam "cementowe" terraria ale utrzymanie porzadku to nie taka straszna sprawa, baseny maja pozakładane syfony wszystko można łatwo umyć a i z dezynfekcją nie ma problemu, można spryskać spirytusem i naświetlac UV

[El Shuya]

Zgadzam się w 100% jeżeli terra jest duże z dużym basenem jak w zoo z założonym syfonem to zupełnie inna sprawa(to równierz wygoda i higiena) ale np 100L przerobione akwarium z koniecznie upiekszonym basenem i na siłę powsadzanymi korzeniami i sztucznymi roslinkami nie usprawnia obsługi i nie polepsza warunków.Kasa powiedzmy przeznaczona na wystrój, mogła by być przeznaczona na np większe terra.

[El Shuya]

Używając słowa kicz mam na myśli że wszystkiego jest za dużo na zbyt małym obszarze.Zbyt wiele się dzieje.Zbyt wiele gatunków w jednym terra(podczas gdy często przedstawiciel nawet tego samego gatunku jest źródłem stresu dla innego osobnika w tym samym pomieszczeniu)

[<anolis>]

Zmieniasz temat El Shuya... nie widze zadnego zwiazku chociasz masz w tym wypadku racje.
A co do higieny w udekorowanym terra no to napewno jest trudniej ale nie ma rzeczy niemozliwych... Mój basenik jest ze spustym takze woda w nim nie bedzie stała.

[AgnieszkaM]

<anolis> ma racje. To juz osobna sprawa. Nie mówimy tutaj przecież o takim zapchaniu terra, ze zwierze nie bedzie mialo się gdzie ruszyć. Robiąc terra pytałam sie wielu ludzi którzy w tym siedza i nikt nie polecał takich rozwiązań jak wkładanie skrzynki. Wszyscy opowiadali się za naturalnymi kryjówkami i naturalnym wyglądem wnętrza.

[doro]

np piekine wyglada terra wyklejone plyta korkowa prasowana poprostu cudo lepiej niz jakes zrobione z gipsy lub bog wie czego scianki a co do zoo to jeszcze daleko do tego zeby bylo naprawde bardzo dobrze jednak za male sa te terraria z wezami zwlasza z duzymi dusicielami

[<anolis>]

Wiesz doro ..zalezy jak sie z tego gipsu tło wykona bo mozna zrobić na odwal ale moze tez powstac cos fajnego.

A wracając do tematu. Przeczytajcie jeszcze raz pierwszy post...
ten Ceresit CM11 to jest jakis klej??

[<anolis>]

No i zastosowałem klej Atlas ..taki sam jak ceresit tyle ze w mniejszej paczce. Uzywa sie całkiem wygodnie także polecam. Narazie schnie... mam nadzieje ,że nie puści wody :)