Pająki w domu - informacja

Zasięgnąłem informacji w MOŚ:
1. utrzymywanie i hodowla pająków w warunkach domowych nie jest zabroniona.
2. utrzymywanie w domu gatunków nie objętych ochroną gatunkową (CITES, krajowe gatunki chronione) nie wymaga specjalnych dokumentów i zezwoleń.
3. Przechowywanie i hodowla gatunków chronionych jest możliwe pod warunkiem posiadania dokumentów stwierdzających ich pochodzenie:
- dokumenty CITES dla okazów importowanych
- świadectwo urodzenia w niewoli wydawane przez Państwowego Lekarza Weterynarii (Powiatowa Inspekcja Weterynaryjna).

To tyle na razie.

Jarku, mam mnostwo papierow i przepisow sprzecznych i wykluczajacych sie. To, ze mozna sobie pajaki trzymac, to i ja wiem. Ale co z przychowkiem? I skoro nie jest wymagana rejestracja, a mam zarejestrowana hodowle (rok temu to zrobilam, teraz nie jest to wymagane) - czemu nie moge sprzedac Brachypelm????

Juz dzisiaj wiem, ze prokuratura ma tak wyksztalconych i madrych ludzi, ze nawet nie zadali sobie trudu, aby sprawdzic w urzedzie miejskim, czy mam zarejestrowana hodowle (i czy w ogole trzeba rejestrowac bezkregowce). Od razu wydano nakaz przeszukania i wydania. Coz, przezylam cala upokarzajaca procedure na policji, ze sciaganiem odciskow palcow wlacznie. Zostalam potraktowana jak przestepca (coz, za 15 zl :/).

To jak to jest, moge w koncu sprzedawac Brachypelmy, czy nie???

no właśnie?
moze do salamandry napiszemy?
co nam mozna?

kurde...... to w końcu rejestrowac czy nie??? Niby nie trzeba ale moze dla świętego spokoju lepiej to zrobić.... jak myślicie??

Jarku
Nie do konca jest tak jak napisales.


"Przechowywanie i hodowla gatunków chronionych jest możliwe pod warunkiem posiadania dokumentów stwierdzających ich pochodzenie:
- dokumenty CITES dla okazów importowanych"


Posiadanie pajakow z rodzaju brachypelma jest mozliwa bez jakichkolwiek badz dokumentow, gdyz ograniczenia wyplywajace z CITES, naszej ustawa i rozporzadzen UE dotycza tylko obrotu.

Pozadrawiam
Mark0wy

BEZKRĘGOWCÓW NIE TRZEBA ICH REJESTROWAĆ W URZĘDACH. JEDNAK NIKT NIKOGO NIE ZWOLNIŁ Z OBOWIĄZKU POSIADANIA DOKUMENTÓW OKREŚLAJĄCYCH POCHODZENIE ZWIERZĘCIA. W OBROCIE ZA ZWIERZĘTAMI CITES WĘDRUJE KOPIA (LUB ORYGINAŁ) CITES LUB ŚWIADECTWO URODZENIA. OBOWIĄZEK DOTYCZY IMPORTERÓW, HURTOWNIE, SKLEPY, HODOWCÓW I WŁAŚCICIELI PRYWATNYCH.

Przeczytaj sobie pkt. 5 art 8 rozporzadzenia 338 oraz art. 341 kodeksu cywilnego.

Pozdrawiam
Mark0wy

Oczywiscie organy panstwa moga udowodnic, ze zwierzeta pochodza z przestepstwa i dokonac ich zajecia, ale zgodnie z zasada, ze obowiazek przeprowadzenie dowodu spoczywa na osobie, ktora z danego faktu wywodzi skutki prawne, to organy panstwa musza przeprowadzic dowod (udowodnic), iz zwierze pochodzi z przestepstwa, co w zwiazku z art. 341 jest mocno utrudnione i poza oczywistymi przypadkami praktycznie niewykonalne.

Pozdrawiam
Mark0wy

Pkt 5.artykułu 8 Rozporządzenia UE nr 338/97:
"5. Zakazy, określone w ust. 1 mają również zastosowanie do okazów gatunków wymienionych w załączniku B, z wyjątkiem przypadków, w których można udowodnić w sposób zadowalający właściwy organ danego Państwa Członkowskiego, że takie gatunki zostały pozyskane, a jeśli pochodzą spoza Wspólnoty, że zostały wprowadzone na ten obszar, zgodnie z prawodawstwem obowiązującym w zakresie ochrony dzikiej fauny i flory.

Udowodnić w sposób zadowalający można przedstawiając urzędowe świadectwo urodzenia lub kopię (oryginał) CITES otrzymaną od poprzedniego właściciela (np.ze sklepu)

Lub takze powolujac sie na wejscie w ich posiadanie przez 1 maja, a wiec przed dniem wejscia w zycie tych przepisow.
Na podstwie art. 341 k.c. domniemywa sie, ze to posiadanie jest zgodne z prawem, podobnie jak posiadanie poprzedniego wlasciciela.

Przeprowadzenie dowodu obalajacego to domniemanie (preasumptio iuris tantum) przypomina przeprowadzenie dowodu diabelskiego. Jest mozliwe, ale tylko w wyjatkowych sytuacjach.


Pomyslmy jeszcze o jednym, gdyby nie art. 341 mielibysmy do czynienia z kilkudziesiecioma (powoluje sie na opinie Mantida) tysiacami pajakow, znajdujacych sie poza obrotem prawnym.

Pozdrawiam

Mark0wy

czy z wypowiedzi pana J.Z. wynika, iz nawet hodowla pajakow objetych CITESEM jest NIELEGALNA??? tak przynajmniej wnioskuje, i widze ze mark0wy stara sie taka interpretacje prawa obalic...ale co taki zwykly zjadacz chleba jak ja moze sobie pomyslec? ze rzeczywiscie jest nielegalna, czy ze jest legalna (hodowla- nie mowie o obrocie pajakami).

Nie wiem czemu ale w dziale CITES część postów o pająkach została usunięta :/ Ja chce się dowiedzieć co musze zrobić z moimi pająkami z CITESa... Przecież nie moge teraz udowodnić że urodziły się w niewoli.... mam je rejestrować jak inne CITESowe?? Czy po prostu kiedy się rozmnożą, to wystarczy zdobyć zaświadczenie o urodzeniu w niewoli dla maluchów??

Mozesz legalnie trzymac pajaki.
Po urodzeniu zdobyc zaswiadczenie o urodzeniu w niewoli.
Na pytanie czy beda je wydawac jezeli rodzice takowego nie maja, nie znam odpowiedzi.

Pozdrawiam
Mark0wy

Szanowny LoGaN-ie.
Proszę przeczytaj jeszcze raz pierwszy list a potem wyciągaj wnioski.
Zgodnie z tezami markOwego. Jak na razie trzymanie w domu pająków CITES-owych nie jest obarczone obowiązkiem posiadania dokumentów świadczących o pochodzeniu ale warto je mieć aby nie wzbudzać podejrzeń.
A już o handlowaniu bez "papierów" nie może być mowy.

Bardzo Ci współczuję Avi z powodu tej całej sytuacji. Nie mogę Ci w tym pomóc. Nie jestem prawnikiem. Myślę jednak, że markOwy mógłby..... Udowodniła to cała dyskusja na Forum. Sądzę również, że wiele wniosła w sprawę wyjaśnienia zawiłości prawnych dot. zwierząt w domach.

Miło by było, gdyby ta dyskusja toczyla sie rowniez na forum terrarystyka.com.pl gdyz wielu uzytkownikow tego forum nie moze sie tutaj zalogowac (ban). Mozna to zalatwic panie Jarku?

Wiesz, Jarku, nic takiego mi nie zrobiono. Tylko co ja zrobie z przychowkiem Brachypelm, skoro nie moge ich sprzedac?? ehhhh......

Możesz sprzedawać po uzyskaniu świadectwa urodzenia.
Procedura jest prosta. Lekarz wet. wizytuje Twoją hodowlę, ogląda młode, wystawia świadectwo urodzenia dla Powiatowego. W Powiatowym Inspektoracie Wet. (ul. Januszowicka) na podstawie oświadczenia lekarza wet. ( niekoniecznie "państwowego") otrzymujesz urzędowe świadectwo urodzenia w niewoli a tym samym możliwość sprzedaży legalnej.

Co jesli kupilem pajaki zanim weszly w zycie przepisy o rejestracji i t.p., a teraz chcialbym je sprzedac? Rozumiem, ze nie mam do tego prawa?

Coz wyjsciem z sytuacji pozostaje pkt. 5 art. 8 rozporzadzenia nr 338.
Tylko pewnie nie ma osoby w Polsce, ktora wiedzialaby jak takie zwolnienie ma wygladac.
Mark0wy

Odnosnie legalizacji na podstawie pkt. 5 art. 8 rozporzadzenia 338.

Skoro mozna zarejstrowac zwierzeta pochodzace nawet z zalacznika A, w ciagu 6 miesiecy od wejscia w zycie ustawy, na podstawie art. 149 i skoro taka legalizacja bedzie miala skutki prawne, ktore sa okreslone w pkt. 3 art. 8 rozporzadzenia 338, a wiec bedzie dokument rejestracyjny wystarczajacym dokumentem pozwalajacym na handel, to zgodnie z argumentem a maiori ad minus (jesli mozna wiecej, to mozna mniej), organy panstwa w ciagu tych 6 miesiecy powinny bez problemu wydawac dokument legalizacyjny (musi byc to moim zdaniem jakis dokument) okreslony w pkt. 5 art. 8 rozporzadzenia 338.
Taki bowiem dokument w stosunku do ptasznikow bedzie niejako substytutem dokumentu rejestracyjnego, w zwiakuz z brakiem mozliwosci rejestracji bezkregowcow. Takich argumentow polecam uzywac w kontaktach z opornymi urzednikami.

Pozdrawiam
Mark0wy

Dobra... to ja to rozumiem tak:

Pająków rejestrować nie trzeba bo bezkręgowce 'wyleciały' z obowiązku rejestracji... Natomiast jeśli chodzi o brachypelmy, to jak sie urodzą młode, to trzeba 'zawołać' powiatowego weterynarza, żeby potwierdził urodzenie w niewoli nawet jeśli na rodziców nie mam papierów potwierdzających ich legalne pochodzenie? Czy nie będzie to przeszkadzało tym w urzędzie, że nie mam papierków na rodziców?

Teraz druga sprawa... jak już wiadomo, i pisałem wyżej... bezkręgowców nie trzeba rejestrować... Jaką częścią ustawy mam się podpierać w tej sprawie? Chodzi mi o to, ponieważ byłem dziś rejestrować węża, i przy okazji powiedział w urzedzie, że nie ma obowiązku rejestracji bezkręgowców. Oni niestety o tym nie wiedzieli. Poprosili mnie żebym poszukał wiecej informacji na ten temat i żebym im to potem przyniósł pokazać (trzeba się wspierać... akurat tutaj do tych w moim urzędzie nic nie mam... są naprawde spoko... ale niestety nie do końca są doinformowani...:(). I czy mogę się kierować tym kawałkiem:

"Art. 64. 1. Posiadacz zwierząt, o których mowa w art. 61 ust. 1, zaliczonych do płazów, gadów, ptaków lub ssaków, a także prowadzący ich hodowlę, jest obowiązany do pisemnego zgłoszenia ich do rejestru."

Nie ma tam wymienionych bezkręgowców... czyli to jest to?

Dziękuję z góry za odp.!