Debata na temat madrosci pająkow

Natchniony programem na National Geographic SPIDER POWER, napisze ten artykul zachecajacy do debaty.
Ile razy zachwycaliscie sie umiejetnosciami, zaskakujacymi zachowaniami lub technika atakow ptasznikow ? Kazdy zapewne odpowie ze wiele razy, co najmniej kilkanascie, duzo osob powie ze kazdy atak jest ciekawy. Otoz chcialbym was poinformowac ze ptaszniki sa jednymi z najslabiej rozwinietych pajakow, pajaki zyjace na swiecie za czasow dinozaurow byly w 96 % identyczne jak ptaszniki ktore trzymacie w domu. Pajaki robiace sieci, czekajace na ofiare ? nic nowego, ile razy znalezliscie pajeczyne przy suficie w swoim mieszkaniu ? Ale czy slyszeliscie o specyficznych pajakach o podluznych odwlokach w ktorych mieszcza dodatkowe miesnie tworzace pajeczyne ktora jest bardziej lepka i rozciagliwa ? i nie bylo by tu nic zachwycajacego gdybym nie dodal ze ten pajak jest rybakiem. Siec trzymana 4 odnozami jest zarzucana na ofiare ktore przejdzie obok zaznaczonego odchodami na lisciu miejscu, pajak to robi aby miec pewnosc ze trafi. To i tak nie wszystko. A pajaki plujace pajeczyna ktora unieruchamia wrogow ? Z odleglosci 2,5 cm szansa na trafienie jest 100 % i co jeden centymetr spada odpowiedno o 10 %. Pomowmy teraz o skakunach. Skaczace pajaki, ktore posiadaja wzrok o ostrosci zblizonej do wzroku czlowieka, jedyne co odroznia nasze umiejetnosci widzenia jest pole widzenia. Pole widzenia skakuna jest bardzo male, ale jego oczka sa tak ruchliwe ze w ciagu 5 sekund doskonale zeskanuje swoje otoczenie. Nie moglbym tez zapomniec o tym ze skakuny nie atakuja tak jak ptaszniki instyktownie, zaspokajajac wieczny glod, po prostu przetrwac , nie wazne jak. One mysla ! Zostalo to potwierdzone. o to 3 przyklady:
1. Jak wiemy pajaki atakuja reagujac na drgania oraz zmiennosc temperatury. Na monitorze pokazane zostaly 2 komary, jeden "pusty" a drugi z krwia w odwloku - przyskam jednego z gatunkow skakuna, 19 na 20 skakunow wybralo moskita z krwia w odwloku, przypadek ? czy umiejetnosc myslenia polaczona ze zmyslem wzroku ?
2. Pajak ogladal w monitorze sam siebie. Myslal ze to inny skakun, ostrzegal go, syczal, probowal przewidziec jego ruch.
3. Stworzono komputerowego skakuna, komunikowal on sie z malym zywym skakunkiem za pomoca wczesniej zbadanych gestow. Skakun odpowiadal, prowadzil konwersacje, mechaniczny skakun byl stworzony przez czlowieka, mozna zatem powiedziec ze skakun rozmawial z czlowiekiem, moze byla to prymitywna rozmowa z ktorej moglismy zrozumiec tylko niektore "przekazy" ale jednak...
A teraz przyklady z dzikiej natury:
1. Skakun wchodzi na siec obcego pajaka, stoi w miejscu, nagle zaczyna wiac wiatr, biegnie co sil, wiatr przestaje wiac, ptasznik staje w miejscu - umiejetnosc myslenia oraz przewidywania przyszlosci (nie chodzi mi o wrozki, cyganki ale przewidywanie konsekwencji itd) podchodzi blisko do obcego pajaka i ciagnac nitki udaje zaplatana w siec ofiare, pajak spokojnie podchodzi i zostaje zabity przez skakuna
2. Skakun proboje wejsc na siec pajaka ale ten go atakuje, skakun ucieka, oddala sie, wszystko wskazuje na to ze dal sobie spokoj, lecz on obchodzi ofiare na okolo, spuszcza sie po nici wprost na pajaka, koniec znacie.
Zatem jak to jest mozliwe ze pajak z mozgiem wielkosci krzysztalka soli potrafi myslec, przewidywac ruchy przeciwnika oraz widziec , a co dopiero widziec barwy ?
Pamietajcie, ewolucja jeszcze sie nie zakonczyla ....

wiadomo nie oddawna że skakuny to bardzo specyficzne pajączki, dla mnie osobiście są najfajniejsze z pajęczków i zawsze się nimi zachwycam, zresztą ogładalem już sporo filmów o skakunach są poporsotu zajebiste.....

Fajny referat:)) A ja sie musze przyznac ze nie wiem jak wygladaja te skakuny!! ale cos na ich temnat poszukam;)

http://tolweb.org/accessory/Jumping_...xico?acc_id=66

http://www.bighairyspiders.com/neutrino.shtml

http://salticidae.org/salticid/main.htm

http://www.tolweb.org/tree?group=Salticidae

ten plujacy pajak to jak sie nie myle tez skakun portia :]
skakuny sa bardzo "cwane" mialem kiedys takiego maluszka, bardzo ciekawie poluja.

Ja uważam że pajaki nie są głupie... i tyle :)

Nie, portia fimbriata to nie ten plujący pająk, właśnie szukam na ten temat jakiejś publikacji, jak coś wykopię to rzucę linka.

portia została w tym filmie opisana jako najmadrzejszy pajak jak ogladalem film to mnie przekonali,ale portia to nie ten plujacy

lukasz to nie byl w NG jakis skakun tylko Portia... ziu portia nie jest plujacym pajakiem....

Pająki są bardzo inteligentne! A oto dowód:
-Jadąć autobusem podsłuchałem rozmowę jakiejś blondynki z dresiarzem (chyba jej chłopak, ale to nieistotne). Mówiła: "wczoraj jak byłam w kuchni to zobaczyłam nagle wielkiego pająka (pewnie kątnik domowy) na podłodze. Chciałam go zdepatać, ale on mi uciekł pod szafki..."-

I oto dowód że pająki są mądrzejsze przynajmniej od blondynek gatunku homo sapiens sapiens!!!

...a pająk plujący pokazywany w w.wym. filmie to Scytodes thoracica

kurcze ale na TVP2 byl program o pajakach i tam bylo cos podobnego do skakuna co plulo pajeczyna i raczej jestem przekonany ze mialo w nazwie portia ;d

no niestety sie mylisz portia to nie jestr plujacy
ja tez kiedys miałem skakuna nawet 3 i zarypiscie atakował na malutkie swierszce z zaskoczenia,skradał sie...

w czym je trzymałeś i co to byly za skakuny te polskie??

tak polskie czymałem jes w szklance po nutelli takiej zamykanej z góry jako podłoze to zwykła ziemia i kilka patyczków

Saliticus scenius - skakun arlekinowy

http://www.marion.ohio-state.edu/spi...20scenicus.jpg

u mnie jeszcze jak było ciepło bywał jeden skakun na balkonie, widziałem go praktycznie codziennie, nie chcialem go łapać , ale to chyba nie był ten arlekinowy tylko taki bardziej biały i w kropeczki, nie wiecie co to za gatunek?

to był ten tylko moze dobrze nie było widac albo sie jakos dobrze kolory nie rozwineły :) tak mi sie zdaje a u mnie to 2 chodziły po domu i jeden po oknie od stony zewnęcznej

wino, a nie wiesz ile taki skakun przeżyłby w niewoli tzn. np w faunaboxie oczywiście w temperaturze pokojowej?

ja słyszałem ze skakuny zyja do 2 lat ale nie wiem czy to prawda aha i jeszce jedno to chyba nie rosnie wieksze niz 1 cm z nogami

tak pewnie nie rosnie - może jak przyjdzie lato to złapie sobie takiego skakunka - tylko czy one czasem nie sa pod ochroną?

skakuny nie są dóze to są malutkie pajączki wręcz bardzo malutkie wic nie spodziewaj sie olbrzyma

a co do ochrony : to jest

ja wiem jakie są skakuny i znam te pajączki od dawna - także wiem że maxymalnie mają 1 cm

a własnie jesli juz jestesmy przy temacie wie ktos jeszce jakie zyja w polsce skakuny bo ja kiedys znalazłem całego czarnego skakuna bez żadnych wzorków. itp.

z netu jest cięzko wydobyć informacje jakie skakuny zyją w polsce - a sam osobiście nie kojarze za bardzo jakie wsytepują jeszcze w polsce oprócz arlekinowego

wino zerknij na to zdjęcie może to ten:

http://plfoto.com/zdjecie.php?picture=426387

>
> http://plfoto.com/zdjecie.php?picture=426387
>

zobacz jeszcze portfolio autora - też inne pajączki

to napewno nie jest ten bo tamten był cały czarny a u tego widze jakies kolorki ten to chyba tez arlekinowy

nie nie raczej nie ja bym tamtego skakuna rospoznał na 100% ze to jest ten jesli bym go widział

no ale te na pewno są polskie - zobacz jeszcze innego polskiego w ząłączniku

http://volny.cz/als2/salticidae_Philaeus_chrysops.html
jeszce takie cos znalazłem

http://www.photoweb.ru/prophoto/Gall...rs/skakun1.jpg

mozliwe ze to jest to

no to czeska strona a jak to czeskie skakuny tzn że w polsce też moga występowac - strefa przecież ta sama

no własnie zazwyczaj prawie wszyskie skakuny zyjace w polsce zyja na obszrze europy

ketnip moze juz lepiej nic nie piszemy bo 9 odpowiedzi jest twoich a 11 moich troche bałaganu narobilismy

jakiś bardzo spasiony ten skakun :D, kiedyś ktos na tym forum podawał linka do strony gdzie były rózne filmiki o skakunach tylko nie pamiętam adresu - ja sobie to sciągnalem i są extra - poszukaj w archiwum jeżeli tego nie ściągąłeś

ok już kończe

znałazłem ta stronkę z filmikami:

http://tolweb.org/accessory/Movies_o...ship?acc_id=64

wogóle na tej stronie jest dużo ciekawych rzeczy o skakunach
szkoda że po angielsku :(

a jeszcze 1 link to tutaj jest sporo o skakunach:

http://eebweb.arizona.edu/Animal_Beh...spider_dir.htm

THE END

dzięki.

DOKŁADNIE:

THE END

W Polsce żyje jakieś 70 gatunków skakunów.

Ketnip czy te skakuny na tych filmach co podałes linka to one sie tak napraawde zachowuja czy to jest "reżyserowane"??

no pewnie że naprawde się tak dzieje - są to zaloty samców do samic, taką sytuację byłoby ciężko chyba wyreżyserować.... :D