Toksykologia i medycyna... MEDLINE

[BakuBak]

wspaniałyy pajączek :] - hciałbym go mieć w swojej kolekcji :]

zawsze zastanawiało mnie czemu ( ewolucyjnie ) tak jest to rze samiec bardziej jadowity to zrozumie ale czemu my jesteśmy na to wrazliwi na czworonogi nie ?? : ]

[Atrax Robustus]

Bylo na to pare teorii.. chocby taka, ze samce nie prowadza osiadlego trybu zycia i musialy wyksztalcic skuteczniejsza obrone, niz samice, ale obecnie raczej ostroznie podchodzi sie do tych informacji. Fakt faktem.. samce maja z lekka inny sklad jadu od jadu samic.

Co zas sie tyczy Twojego drugiego pytania... jad A. robustus, w ktorego sklad wchodzi kwas gamma-aminomaslowy, hialurynidazy (charakterystyczne dla ptasznikow, os i innych - spreading factor), kwas indolooctowy, spermina i inne, powoduje znaczne pobudzenie organizmu. Atraxotoksyna wywoluje ogromna stymulacje neurotransmiterow, ktore zostaja uwolnione z zakonczen plytek ruchowych (zakonczenia nerwowo miesniowe) i ukladu autonomicznego, a probuje tutaj dojsc do tego, ze za te procesy odpowiadaja u czlowieka i innych zwierzat kanaly jonowe wapnia. Istnieje teoria, ze te kanaly maja rozna budowe u roznych gatunkow, dlatego atraxotoksyna dziala tylko na nieliczne grupy organizmow.

[Kafares]

Witam!

Wyrazy uznania dla Atraxa i jego wiedzy. Jestem pelen podziwu:-)

Pozdrwiam MÓZGI tego forum!!
----------------------------------
watrasik@tenbit.pl
Kafar@mediclub.pl

[BakuBak]

tia .... co do pierwszego to uwazam podobnie tylko wg mnie tu nie chodziło o obrone lecz o atak ,,, jad u pająków nie jest pierwotnie stworzony do obrony lecz do ataku ,,,,,, . więc czemu samcowi potrzeba czegoś takiego ?? wyobraźmy sobie ze jesteśmy pająkiem :] naginamy 3 dzień za samiczką aby zaliczyć ojcostwo i nagle wyskakuje nam śliczna myszka my ją cap , ale ona jakimś cudem sie wymyka i nagina w krzuny .... no i zonk ,,, a posiadając tak silny jad myszka juz nie da rady sie wyrwać a nawet jakby to 10 cm juz nie przebiegnie :]


co do drógiej sprawy to terz sie zgadzam ale mi chodziło o coś innego :] tzn nie na jakiej zasadzie działa ale dlaczego tak sie dzieje ....
a więc czemu pies jest odporny lub czemu naczelne i gryzonie są podatne ,,,,

w tym wypadku bardziej trafne będzie rozpatrzenie problemu pod względem " odporności " bowiem jest to zdecydowanie mniejsza grópa ,,, ,,, ale tu właśnie pojawia sie dla mnie największy problem - brak informacji :]
ale ... : jeśli załorzymy ze psy australijskie są odporne na ten jad to mamy po sprawie i wszystko jasne

jeśli załorzymy ze wszystkie to mamy 2 drogi ... : potrzebny nam inny gatunek z podobną toksyną z którym te inne psy mogły mieć ewolucyjnie styczność
jeśli takiego nie znajdziemy to jest niezła lipa ,,, morzna powiedzieć ze przypadek ,,, ale ja nie wierze w przypadki w naturze ....


co no kanałów jonowych ,,, hmmm napewno istnieją drobne rórznice szczególnie przy innej budowie ukł nerwowego mimo to myśle ze u tak blisko spokrewnionej grópy jak ssaki są one identyczne

[Atrax Robustus]

Rowniez nie bede sie wypowiadal odnosnie odpornosci, bo do tego informacji nie szukalem. Co do jadu, to na jego jad sa odporne dokladnie wszystkie psy , czy koty, natomiast naczelne umieraja w ciagu 180 minut od ukaszenia... i podobno jedynie u naczelnych wystepuja tak charakterystyczne objawy. Od jadu tego pajaka padaja tez gady i stawonogi.

Tak czy owak, na razie rozpatruje sie teorie kanalow jonowych.. ale to wciaz tylko teoria i jak na razie, wszystko moze okazac sie mozliwe.

[Kafares]

Witam! NIe wiem czy to do konca prawda ale kumpel mi opowiadal jak kiedys p. murinus ukasil kota a ten po kilku minutach stracil przytomnasc a po kilkunastu niezyl. Teraz nie wiem czy mnie oklamal czy tez mial mowil prawde:-/ Prosze o opinie

Pozdrawiam all
------------------
watrasik@tenbit.pl
Kafar@mediclub.pl

PS do Atraxa: Servis jest zaje.....:-)

[Atrax Robustus]

Hej
Sklad jadu murinusa jest troche inny, wiec kolega zapewne mial racje. Niewiele zwierzat dysponuje tak wyszukana toksyna, jak przedstawiciele Hexathelidae, na ktora wiekszosc grup zwierzat jest calkowicie odporna, a naczelne gina w ciagu 2-3 godzin.

[x ray]

...odbiegajac od tematy jadu pajaków ,ostatnio dowiedziałem się że chlorotoksyna pozyskiwana z jadu skorpionów odpowiednio spreparowana i podana ..atakuje i zwalcza komórki rakowe powstałe w mózgu (glejak lub gleyak...dokładnie nie wiem) ,bez szkody na inne komórki człowieka .Pierwszego eksperymentu dokonano juz na chorym w 2000 roku ze skutkiem pozytywnym. Być może wiesz coś na ten temat ..to rozwiń temat ...